|
|
Mo, 10. Nov 2008, 05:09
душа и одушевленность
Давно пытаюсь выяснить: микробы, они кто (что) - по законам русского языка? С какого количества клеток начинается "одушевленность"? Вот статья из БСЭ: "Микробы, обширная группа преимущественно одноклеточных живых существ, различимых только под микроскопом и организованных проще, чем растения и животные. К М. относятся бактерии, микоплазмы, актиномицеты, дрожжи, микроскопические грибы и водоросли (иногда к М. причисляются простейшие и вирусы)...". Ну и что, что микробы так просто организованы? Почему в рекламе чистящих, моющих и пр. средств пишут: "Убивает все микробы наповал"? ВСЕХ МИКРОБОВ - наповал! (Они же все-таки живые - неживое убить нельзя.) Из той же БСЭ: "Свойство убивать микробы проявляет также и кожа... Растения выделяют вещества — фитонциды, убивающие микробов и широко использующиеся в лечебной практике". http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00006/11200.htm?text=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8BДаже в одной словарной статье нет единодушия - кожа их убивает как неодушевленных, а фитонциды - как одушевленных. Mo, 10. Nov 2008 03:06 (UTC)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) kfo1182
когда мы учились в школе, были не «живые», а «одушевленные», в частности, «мертвец» был одушевленный, а «труп» — нет (довольно непоследовательно, т.к. в дискурсивном пространстве, в котором существует одушевленность, ею не наделяют, скажем, раков) тем не менее, раки и микробы в равной степени живы и в равной степени одушевлены, а всех микробов все равно не убить Mo, 10. Nov 2008 10:38 (UTC)
maren_go
Почему раков не наделяют?
К., вероятно, имел в виду, что, согласно общепринятым русским религиозным представлениям, у раков души нету, а для людей нерелигиозных это понятие и вовсе не имеет смысла. Разумеется, К. осознанно игнорирует принципиальную разницу между одущевлённостью в грамматическом смысле и наличием души в христианском смысле. Mo, 10. Nov 2008 21:23 (UTC)
maren_go
Спасибо, Саша. Меня раки смутили... Я о бессмертной душе и "небессмертной" одушевленности и думала. А когда это понятие одушевленности-неодушевленности вообще появилось? И кто его ввел?
Гм, хороший вопрос. Не думаю, что оно было в латинской грамматике. Скорее всего, кто-то из компаративистов; возможно, Мейе; не поручусь. Mo, 10. Nov 2008 11:01 (UTC)
kfo1182
в Книге Бытия говорится «И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода» т.е. наверное «одушевленный» технически может и не иметь души, а я не прав но настоящей (бессмертной) души за раками Церковь не признает Mo, 10. Nov 2008 03:47 (UTC)
zhsky
Настаиваю на одушевлённости микробов! Mo, 10. Nov 2008 10:26 (UTC)
maren_go
Спасибо тебе! Теперь нас двое. Mo, 10. Nov 2008 10:28 (UTC)
zhsky
Я всё-таки внук инфекциониста и гастроэнтеролога! Mo, 10. Nov 2008 04:13 (UTC)
katsumizer
Живые они, конечно. Я думаю, что некоторые из них остаются таковыми и после применения доместоса. Mo, 10. Nov 2008 10:32 (UTC)
maren_go
Я тоже в микробов верю больше, чем в доместос.
когда нас учили на филфаке, это приводили как редкий, зато хрестоматийный пример двойной нормы. в конце концов, если есть слова, про которые непонятно, какого они рода, то почему с одушевлённостью всё должно быть определённо? Mo, 10. Nov 2008 10:31 (UTC)
maren_go
Надо для микробов и им подобных ввести категорию "полуодушевленный" или что-то в этом роде. С душой все-таки хотелось бы разобраться.
ну да, а для слова виски ввести средне-мужской род. или даже средственно-мужской. Mo, 10. Nov 2008 14:32 (UTC)
maren_go
Это уже зависит от сорта и от потребителя. Можно и един(ственн)о-множественное число ввести. У Довлатова, кажется, кто-то говорит про шампанское: "Второй раз в жизни их пью".
Это скорее такая уважительная форма, как раньше про барина говорили оне.
т.е. про барыню, конечно.
Некоторые, между прочим, считают, что уже есть "собирательное" число - например, листва. Mo, 10. Nov 2008 23:52 (UTC)
maren_go
Интресное согласование одушевленного существительного в "собирательном числе" с глаголом: "Братва, не стреляйте друг в друга". Уважительное - типа, "оне". Mo, 10. Nov 2008 12:10 (UTC)
igaro
а вирусы? я пожалуй присоединюсь к Мише: это все - Жывая Природа! |
